Respuestas para el AMOR

Puesto que Facebook parece un lugar mas animado para el debate, os pego a continuación las opiniones sobre mi último post. El Amor siempre crea dilemas y debates. Y creo que todas estas opiniones y respuestas complementan perfectamente todo lo que expuse en el anterior Post.

Jesus Molina Jimenez y yo también y aue bonito ¡¡¡otro día escribe sobre la gente que son depredadores de emociones....

Pau Guerrero Eres GRANDE

Pablo Ivan Fernández Barahona Jesus Molina Jimenez es un tema interesante, los depredadores de emociones y vampiros energeticos. Pau Guerrero tu si que eres bonita!!!. Patricia gracias por la banda sonora... ;)

Vero Antonucci Amén!

Pablo Ivan Fernández Barahona Bella!!

Elena De Frutos Te necesito porque te quiero.
No: te quiero porque te necesito.

Pablo Ivan Fernández Barahona Mmmmmm... yo creo que la necesidad es una variable que hay que descartar para querer... creo que debe ser TE QUIERO... porque TE QUIERO, por lo que ERES, porque siento que soy mas por QUERERTE, a TI. No se...pero es algo para discutir...no??... no???...te reconocere la proxima vez que te vea??.. ;)

Cristina Olaguibel Pero es tan difícil amarse a uno mismo, para luego proyectar ese sentimiento en otra persona...

Patricia Couto Ummmm matices : Necesito contribuir a tu felicidad ...Te necesito porque parte de tu felicidad me hace a mi feliz. Creo que no es mala esa necesidad si es constructiva ...

Mairena Garcia Molina Touché !

Cristina Olaguibel Por cierto, me encanta... dan ganas de "robarte" algunos fragmentos!

Pablo Ivan Fernández Barahona Yo no creo que lo sea..., es mucho mas fácil amarse a uno mismo que a otra persona, mucho mas..., pero claro, es mas fácil amar una idea o un concepto idealizado, eso si... y asi, te anulas tu y no te enfrentas a ti, y pones en otra persona cosas y características que no existen y luego echas en cara.

Patricia Couto Por eso es muy importante la comunicación y el diálogo, para no sementar resentimientos ... al fin y al cabo .... el amor está formado por un equipo, no por rivales que buscan como hacerse daño.

Pablo Ivan Fernández Barahona No estoy de acuerdo. La necesidad y el amor no deben juntarse. Por necesidad se llegan a hacer cosas horribles y terribles...; La necesidad te empuja a ver las cosas desde una sola perspectiva. La necesidad crea dependencia. Necesitar a una persona es admitir un sentimiento egoista..., es decir, solo lo quieres porque TU necesitas algo. Para mi el AMOR es todo lo contrario. Ni yo necesito a esa persona, ni ella me necesita a mi..., si decido amar y dar amor es por el simple echo de querer y amar, no empujado por una necesidad. Es una opción, libre.

Cristina Olaguibel Y somos en realidad tan altruistas?.. todos usamos, todos nos aprovechamos, todos sacamos algo de estar con otro alguien..

Pablo Ivan Fernández Barahona Una cosa es desear y otra muy distinta necesitar. No lo somos Cristina, por eso pienso que el AMOR es entendido como un espejismo y una herramienta por la mayoría. Por naturaleza no somos altruista, por todo lo que tu dices..., de ahi lo importante y bonito de AMAR...de AMAR DE VERDAD, que lo haces...porque si, no por ninguna de esas razones.

Patricia Couto Echar de menos ... es una nostalgia que implica la necesidad de la presencia de esa persona, un abrazo, una caricia, un apoyo en malos momentos etc ... Supongo que el amor, es una entrega libre, sin egoísmos, pero además de dar yo creo que implica también querer y saber recibir y saber recibir creo que tambien implica necesitar, porque uno puede recibir un abrazo tierno de un desoconido y agradecerlo, sin emabrgo necesitar el de esa persona amada, ese abrazo en concreto.

Pablo Ivan Fernández Barahona Sigo pensando lo mismo. Si lo concibes de esa manera... estas echando de menos y necesitando TU algo..., lo que TU necesitas esta por encima de la otra persona. Una cosa es desear tenerlo y otra es necesitarlo, porque si lo necesitas, es que algo te falta a TI, y a TI nunca debe faltarte nada, si te amas no te faltara...y por tanto, sabrás AMAR sin necesitar.

Cristina Olaguibel Hay un AMOR, un amor que se siente con la mirada, que atraviese y que realmente LLENA.. y aunque se dice que es el más incondicional de todos, aun así esta lleno de necesidad y de dependencia... Alguien por quien sabes que lo darias todo sin pensarlo, sabiendo que solo su bien, su satisfacción, es ya una recompensa... pero claro siempre hay clases de Amor..

Pablo Ivan Fernández Barahona AMAR es una sola dirección.... es entrega, es deseo... sin esperar nada a cambio.

Pablo Ivan Fernández Barahona Es que eso lo entiendo yo como contradictorio Cristina. ¿ALGUIEN POR QUIEN DARIAS TODO SIN PENSARLO esta lleno de necesidad y dependencia?... ahi algo falla...

Cristina Olaguibel (lo tuyo es montar debates Pablo! xD

Patricia Couto Estoy de acuerdo, pero me refiero a una necesidad constructiva ... estar dispuesto a recibir amor es tan importante como saber darlo. En el caso del abrazo ... uno puede necesitarlo de una persona en concreto, pero claro si esa persona no está cerca, o si esa persona sencillamente no quiere en ese momento o no puede, o lo que sea, saber respetar su espacio emocional. Creo que en el amor, hay que estar preparados para saber dar, pero también para saber recibir ...porque si no se sabe como hacer sentir bien a esa persona o personas por darnos su amor algo está fallando.

Pablo Ivan Fernández Barahona Motivar a pensar y plantear las cosas... a ejercitar la cabeza y las ideas... hacer gimnasia mental...

Pablo Ivan Fernández Barahona Sigue siendo el mismo argumento Patricia, y yo te voy a dar el mismo argumento, pero como creo que no comprendes exactamente lo que quiero decirte, vamos a dejarlo para no convertirlo en un bucle infinito :)

Patricia Couto Ok, de todas maneras pa que veas que entiendo lo que quieres transmitir, creo que el único amor que define lo que dices es el amor padre-madre-> hijo. Buena tarde y gracias por el debate :-)

Cristina Olaguibel por eso he dicho que hay clases de Amor Pablo... AMO a mi hijo y se que el me adora, y mas aun cuando era solo un bebe.. pero ahí cuando lo soy todo para el.. cuando me ama y me quiere.. soy su principal necesidad! Y el la mia..

Pablo Ivan Fernández Barahona No, de verdad...si dices que una necesidad es constructiva..., esta claro que no entiendes la base de mi pensamiento. Y mas en el AMOR. Y por supuesto, para nada, creo que el UNICO AMOR QUE DEFINE MI PENSAMIENTO ES ESE... el ser humano es capaz de AMAR de esa manera sin necesidad de que sea su hijo. Gracias a vosot@s!

Patricia Couto :-)

Pablo Ivan Fernández Barahona No hay clases de amor...lo siento...o hay AMOR o no hay AMOR. El amor no se puede catalogar...de ahi el error de los "desamores"...claro...como hay distintas categorias de AMOR, todo es posible..., pues no..., puede haber diferentes grados de afecto, comprensión, tolerancia, etc..., pero AMOR es AMOR, y punto, sino, es qeu estamos hablando de otras cosas..., pero es facil refugiarse entonces en el AMOR si abarca tanto. No es una necesidad, porque lo tiene..., tu necesitas algo cuando NO lo tienes... EL AMOR, SI ES DE VERDAD, SIEMPRE EXISTE, POR TANTO...NO SE NECESITA.

Cristina Olaguibel pero entonces el AMOR existe siempre, dentro de cada uno, solo por ser cada uno. Con amarte a ti mismo ya estas lleno? (igual me lio.. pero me gusta esto de dar vueltas..

Patricia Couto A mi me parece buena esta teoría a la hora de explicar clases .... http://transformandoelinfierno.wordpress.com/2009/11/16/el-triangulo-del-amor-una-teoria-de-robert-j-sternberg/

Pablo Ivan Fernández Barahona Exacto. Mas o menos consiste en eso. La única manera de AMAR DE VERDAD es estar lleno, es decir, no confundes necesidad ni dependendia. Tu estas lleno, estas pleno, porque estas LLENO DE AMOR. Y sin necesidad, ni ningún otro tipo de dependencia, puedes estar en disposición de AMAR a otro ser, amarlo de verdad, sin esperar, ni necesitar, simplemente por el puro deseo de complementar tu vida, tu energia vital, por el deseo de crecer.

Pablo Ivan Fernández Barahona No me gusta esa teoría..., sigue siendo muy conceptual con el conocido como "Amor de pareja". Y además, sigue hablando de necesidades y dependencias. Ese triangulo solo me podría ser valido con uno mismo...no con otra persona. Pero, insisto, es mi teoría, concepción y pensamiento sobre el AMOR.

Patricia Couto :-) Claro

Eva Palomares Discrepo. Además, discrepo en lo esencial. No voy a rebatir todo. Simplemente eso de "Solo sabrá AMAR aquel que se ame con locura a sí mismo" Pues no. Puede sonar extraño, pero se puede amar con locura, desinteresadamente y de forma incondicional a otras personas sin que ello sea constitutivo de cubrir ninguna necesidad personal. Simplemente por el hecho de amar. Por el PLACER de hacerlo. Por desear la felicidad ajena sin pensar a la vez en la propia. Por un concepto de RESPETO elevado hacia lo que hay frente a tí. Y todo ello, no queriendote a tí mismo "con esa locura" . Se puede.
De todas formas... amar es "envidiar" en cierta forma algo de lo que carecemos y hacerlo nuestro para cubrir nuestras necesidades? Eso es lo que hace todo el mundo? Ese es el concepto? Pues que pena...

Pablo Ivan Fernández Barahona En el momento en que usamos envidiar y carecer... ya no funciona AMOR. Es mi visión y mi experiencia, lo que veo y me cuentan a diario, las cientos de conversaciones sobre ello y como funciona la sociedad y sus individuos. Es un simple estudio que revela precisamente eso... UNA RAZÓN. Nos gusta la idea de que el AMOR no tiene razones...ni atiende a nada, es mágico...; pues no, el AMOR funciona por una razón, como todo lo que ocurre en la vida. Lo generamos nosotros por un principio, como cualquier ley física. Ese principio puede estar basado en muchas cosas. Pero la consecuencia en teoría debería ser la misma. Todo va por pasos. No podrás estar en la Luna sin antes subir en un cohete o nave espacial, por ejemplo. No podrás amar a otro SER si no has pasado primero por AMAR al ser esencial, que eres tú. Es como querer meter el segundo gol en partido de futbol antes de meter el primero. Es como querer estrenar una película antes de rodarla.

Eva Palomares jajajaja yo solo digo que "puede ser..." No niego que aquel que se ama a sí mismo por encima de todo sea capaz de AMAR a lo ajeno de igual forma. Solo digo que lo contrario también puede existir. Son conceptos contrapuestos pero no excluyentes. Y no creo que sea un sistema "por pasos". Primero una cosa y luego la otra... de todas formas, y en ese caso, también se podría dar al revés. Que el AMOR proyectado te lleve al AMOR por tí mismo. Sé que eso está fuera de lo habitual. Vale...

Pablo Ivan Fernández Barahona Bueno..., puede haber excepciones, claro está. Pero si debemos teorizar o implantar un patrón, el estudio, la ciencia y la experiencia te demuestran que existen unos paso lógicos...antes de morir, debes vivir. Todo es un sistema, con sus reglas. Probablemente este equivocado, porque el hombre solo avanza en el pensamiento y en la evolución, equivocandose... pero intentando siempre dejar atrás lo que ya se ha establecido. El AMOR proyectado es un reflejo, no una realidad...tu tienes tu perspectiva de las cosas y de la realidad...jamás, o al menos, es muy muy difícil, hipoteticamente imposible, que tu entiendas la realidad de otro ser igual que la entiende él. Por tanto, que tu AMES a alguién no significa que ese alguien conciba ese AMOR de la misma manera que tu lo proyectas, de hecho, cuando alguien te AMA creo que no te debes plantear sus razones, solo asumirlo, porque es algo inevitable, y actuar según tu realidad... porque lo otro es bastante complicado. Si alguién te AMA, lo hara por sus razones y deseos...que es muy dificil que llegues a entender TU. Al igual que nadie entendera nunca realmente tu perspectiva de la realidad y tus razones de AMAR. Dicho todo esto, vuelvo a insistir en que es probable que me encuentre en un error..., pero también estoy convencido de que al menos estoy encauzado en el camino correcto para entender la mente humana (unica generadora de los sentimientos). La mente actúa con unos patrones (al igual que nuestro físico) y sus características y condiciones pueden ser estudiadas y medidas, y por tanto, entendidas y comprendidas. Hoy día la generalidad de la sociedad (al menos la occidental) entiende la idea de AMOR diferente a la de hace 200 años, por ejemplo. Nadie podía entender que dos personas del mismo sexo se pudieran AMAR (cuando digo nadie, es para generalizar el pensamiento común de un colectivo), hoy día, aunque a muchos les pueda pesar o no querer aceptarlo, es algo que es entendible por el colectivo general, por poner un ejemplo. ¿El AMOR se puede medir? ... probablemente si... pero ahora, hoy... no sabemos hacerlo. La mente es una desconocida, al igual que 500 años atrás lo era el físico; Lo que entonces era una enfermedad hoy es una condición o característica. Lo que antes era un castigo de Dios, hoy es un fenomeno atmósferico o geológico. Por eso, lo que hoy es una idea, sentimiento o sensación "abstracta" mañana probablemente será una función cuantificada. Si, es una pena que no sean verdad los cuentos de Disney y las peliculas..., pero tampoco es verdad que existe Dios todopoderoso, ni los dioses griegos, ni romanos... ya, es una pena...ya, el ser humano.

Eva Palomares Bueno... yo soy de las que piensa que "todo es posible" aunque no lo entienda ni lo pueda "medir". Y el hecho de que no pueda, no significa que no exista. Por eso hago hincapié en el respeto. Porque respetar la libertad, la personalidad, la esencia de lo que tienes frente a tí es una forma pequeña, quizás, de AMOR. Y recibir, en el caso hipotético de recibir, sólo aquello que las personas están dispuestas a dar libremente y de la manera que deseen. Ahí no interviene para nada el concepto, amor o pasión que sientas hacia tí mismo. Son sensaciones. Y puedes AMARTE con locura a tí mismo o no. Es una opción. Solo una opción. No un paso. Y lo ideal todos sabemos lo que es... evidentemente lo que tu comentas. Peeeeero... que no sea "lo ideal" no lo convierte en "inexistente". Ah... y estoy de acuerdo en que todo responde a una evolución. Claro! absolutamente todo, el cosmos mismo evoluciona...
Y acabo de quemar lo que pretendía ser mi comida de hoy por pararme a esto, jajaja... No te enfades Pablete. Solo digo que igual que existe tu forma de AMAR... que comparto en casi todo, también existe otra. No la niegues porque no la hayas vivido o la compartas...
Y que a ver si caen unas cañas! ;)

Pablo Ivan Fernández Barahona Las Cañas cuando quieras!!!...ya lo sabes!!,te respondo cuando este en casa,que ahora estoy en el cine...y hay mucho que responder...sobre todo por lo de respetar...porque que yo sepa no he dicho en ningún momento que no respete nada...pero ya te respondo o con caña o en casa...

Eva Palomares jjajaja yo no he dicho que no la respetes! En ningún momento! He comentado que la niegas con lo de "SOLO SABE AMAR aquel que se ama primero con locura a sí mismo" Y no sólo sabe amar ese... ya tá! jajaja Responde si quieres cuando estés en casa, pero tampoco pretendía yo darle mil vueltas al tema! Pásalo bien ;)

Pablo Ivan Fernández Barahona A ver, creo que en todo lo que he escrito, precisamente, no niego la existencia de MANERAS de Amar, todo lo contrario. Hablo de que hay miles..., pero si sigues mi teoria, paso a paso como trato de exponer siempre, llego a la conclusión de que el AMOR solo puede ser una cosa, no un crisol de AMORES. Precisamente he vivido amar y que amen (en mi opinion, muy equivocadamente) por todas esas formas de dependencias y necesidades de las que te hablaba antes. Y cuando me he dado cuenta de que el AMOR no consistia en eso (bajo mi perspectiva y conclusión) mi estudio personal me ha llevado a estas conclusiones. Claro que todo es posible... solo tienes que mirar mi perfil y ver que mi cita favorita es LA UTOPIA ES LA REALIDAD DEL MAÑANA. Pero dejarlo todo en... como creo que todo es posible... lo doy todo por valido. Simplemente trato de encontrar, con el estudio, la forma correcta..., porque si pensara que la forma correcta es la que tu expones..., que eso es correcto..., sus resultados no serían con los que me encuentro constantemente. Yo no hablo de que mi concepto de AMOR sea el ideal..., trato de entender y de exponer, con argumentos y experiencia, que es lo mas cercano a lo correcto para el equilibrio de las personas y que produzcan el menor grado de dolor y el maximo de felicidad. No quiero que sea lo ideal, quiero que sea lo correcto...y lo correcto no siempre es lo "ideal". Amarse uno mismo con locura, claro que es una opción..., y claro que cada uno es libre de hacerlo..., pero bajo, de nuevo, mi punto de vista, percepción y experiencia, amarse a uno mismo es el camino para el equilibrio emocional e intelectual adecuado para la comprensión, tolerancia y buena ejecución de deseos por uno mismo y por los demás. No hacerlo no significa que uno sea mejor o peor, simplemente creo que no hacerlo te aleja de una vida mas plena interiormente. No puedo aceptar distintas maneras de AMAR como las correctas..., porque, insisto, el AMOR es una cosa con un fin, no MUCHAS COSAS CON FINES DISTINTOS, y para volverlo a explicar tendría que voler, una vez mas, paso por paso, a explicarlo de nuevo como antes.

Eva Palomares jajaja tú serás Tauro pero yo soy Capricornio. Es decir... que sigo en mis trece. XD

Mas AMOR

     Ya he hablado muchas veces en este blog sobre el concepto y el sentimiento de AMOR. Es un tema bastante recurrente en reflexiones profundas ya que parece un motor de motivación e ilusión en el ser humano.

     Después de varios meses en los que divorcios, separaciones y “desamores” han copado mis “terapias” con amigos o conocidos, superando ya ampliamente las frustraciones profesionales y el vacío existencial, me gustaría hablar de un concepto o teoría sobre el origen de este sentimiento y necesidad.

     Los que mas o menos me conocéis o habéis leído mi blog en los años anteriores, sabéis que tengo un concepto muy concreto y especial de lo que es el AMOR y AMAR.  Básicamente mi reflexión se resumía en que entiendo que la mayoría de las personas buscan (y lo buscan en mí también) “algo”, un “concepto” basado en una necesidad que necesitan cubrir; basado en las circunstancias y situación de cada uno… encuentran algo en otra persona que cubre vacíos que tienen que ver con la falta de aceptación en uno mismo de determinadas cosas concretas. Por eso, cuando ese “algo”, “concepto” o “necesidad” deja de ser importante, ya se ha cubierto o no es necesario, las personas se dan cuenta de que hay una “persona” detrás de aquello que buscaban, y es cuando las relaciones ya no funcionan, y se refugian en que u otra persona ha cambiado o es que “todo” ha cambiado, cuando la principal razón, por encima de todo, es que uno mismo cambia y evoluciona y ya no busca en otro lo que necesitaba. 

     Por eso mi concepto se basa en que el amor no es una búsqueda ni una necesidad, es simplemente un impulso vital, humano, de desear “felicidad” y “todo lo bueno posible” para alguien, por encima de cualquier razón o circunstancia, por el simple hecho de que entiendes que ese ser merece lo mejor porque proporciona al mundo y te proporciona a ti cosas especiales y diferentes. Cuando una persona nos hace sentir mejores a nosotros mismos, es porque motiva en nosotros deseos que no tienen que ver con el egoísmo ni con nuestros problemas o traumas, sino con solo deseos que podemos considerar positivos.  Es decir, hace nacer en nosotros sensaciones, ideas y sentimientos…, no cubre o pone parches o ayuda. Amor como algo nuevo, como complemento, como extra que anima a vivir, a aprender, a experimentar, a liberar barreras.  Algo que te genera nuevas necesidades vitales, no que cubre las que crees que no tienes.  Y por supuesto, todo este pensamiento tiene una conclusión, tal vez la más polémica… esa en la que creo: Amar es desear la felicidad de otra persona, por encima de tus necesidades…y comprender, en el momento, que si tu no eres capaz de proporcionar esa felicidad ni eres a lo que aspira, ni sus circunstancias y características encajan para que compartas parte de su vida, renunciar de alguna manera a tus deseos de hacerlo, y tomar la decisión de manera alegre y normal porque eres consciente de que es lo mejor para la persona que deseas que sea feliz.

     Y expuesto este extenso resumen, vamos al concepto que quería compartir, el ORIGEN. En el fondo es algo que ya he hablado anteriormente, cuando teorizaba sobre el concepto de que todo nace y muere en nosotros. El AMOR no es algo que flota en el aire o que cupido lleva en su flechas,  no es un ente con entidad propia que nos atrapa o contagia. Lo que entendemos como AMOR, en las distintas formas explicadas antes, es un impulso generado y creado por nosotros. Nadie nos ENAMORA, ni el AMOR nos alcanza…, somos nosotros los que generamos ese sentimiento. Al igual que todos los demás, la frustración, odio, ira, envidia, pasión, compasión… son todo reacciones impulsadas por nuestro ser, características, circunstancias y aprendizaje. 

Entendiendo esto, es fácil comprender que todos nuestros “problemas” amorosos tienen que ver directamente con nuestras necesidades, miedos y aceptación, y no con la “otra” persona. Esa “otra” persona motiva en nosotros una serie de reacciones, pero son reacciones que nacen en nuestro interior. Si provoca reacciones nuevas, excelente…, pero por desgracia, no suele ser lo habitual, porque no solemos estar totalmente abiertos, siempre hay barreras y expectativas.  Por eso es fácil, que cuando estamos decepcionados o frustrados porque una “relación” no proporciona lo que NOSOTROS deseamos, y ya no cubre esa necesidad que en su día era tan vital, echemos la culpa a esa “otra” persona, porque si antes gracias a ella yo era feliz, ¿por qué ahora no?..., la culpa debe ser suya, y si no es suya, es que “las cosas cambian”.  Todo excusas para no enfrentarnos a nosotros mismos y nuestras carencias.

     La realidad es que las personas cambiamos. Nuestras cualidades, características y circunstancias evolucionan, cambian, se mueven… (si hasta las piedras y rocas cambian, ¿como no lo vamos a hacer nosotros?). Por eso nuestros impulsos y necesidades varían. Lo que entendemos como AMOR es probablemente algo que nosotros provocamos porque lo necesitamos…, porque necesitamos una motivación o razón para apoyarnos en ello y seguir hacia delante.  Hay que asumir que aunque en un momento dado de nuestra vida hayamos estado completamente convencidos de que somos ASI y de que QUEREMOS ALGO, eso puede variar, y no tiene que ver con falta de personalidad ni con falta de convicción, y aunque sea difícil aceptar que tal vez estábamos equivocados (que no es así, porque en su momento lo vivíamos como un acierto), debemos comprender que es natural y seguir fluyendo en nuestras vidas aceptando esos cambios y circunstancias.  

De ahí que nosotros nos provoquemos amor por una persona, por una profesión, por un arte, por un hobby. Es exactamente lo mismo… un deseo impulsado por una necesidad interior.

     Probablemente todo esto lo pueda resumir en que nada ni nadie te ENAMORA. Es algo que haces TU. El principal motor y razón de todo somos nosotros y como consecuencia todo lo externo simplemente puede motivarnos o no. Por eso creo que nunca debemos perder el control sobre esa idea, no debemos anularnos con dependencias de otros seres o cosas. Amar no significa cubrir carencias ni depender, no significa olvidarnos de nuestra esencia y de que podemos cambiar, y empeñarnos en que como tomamos una decisión una vez, convencidos, debemos mantenerla porque si, porque nos da miedo cambiar y no volver a sentirnos como entonces.

     Y claro, el principal argumento para entender el AMOR y saber vivirlo y disfrutarlo, algo que habéis oído millones de veces pero que os empeñáis en no cumplir: Solo sabrá AMAR alguien que es capaz de amarse con locura a uno mismo. Y eso solo se consigue aceptando lo que somos y aceptando que cambiamos.

     Yo AMO el talento, AMO los sueños, AMO a las personas cuando abren su mente y espíritu, AMO amar. Yo AMO seguir soñando…